Форум орлят  

Вернуться   Форум орлят > Техническая помощь
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Техническая помощь Если у вас что-то не получается - пишите здесь. (доступно для незарегистрированных)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2015, 11:02   #41
Admin
админ
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Ростов
Сообщения: 154
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Цитата:
Сообщение от www.orlyonok.net Посмотреть сообщение
SUNek мне потайную конопульку подсказал, которую я не замечал годами.
тогда все ищется:
http://orlyonok.org/forum/memberlist.php?do=search
ВОТ оно, счастье!
А нельзя ли большую-пребольшую кнопу приделать на самом видном месте с надписью "Звоните, ЭСЛИ не открывают. Пух."!!!
Да, данный поиск позволяет вести человека по некоторым дополнительным данным. 8 лет назад, когда форум был задуман, мы с ребятами уже обсуждали что туда включить, чтобы можно было найти друг друга.
Когда возникнут мысли ЧТО включить, я добавлю новые поля в анкеты участников и разошлю всем на почту приглашение обновить анкеты.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 11:16   #42
Admin
админ
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Ростов
Сообщения: 154
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Цитата:
Сообщение от www.orlyonok.net Посмотреть сообщение
...
ЗЫ : опять жже, пока защищенность БД не обеспечим, зачем улучшать известность?
Эту мысль давным-давно мы с Саньком обсуждали, когда он на велике в Ростов приезжал.) Благодаря малоизвестности нас не коснулись многие проблемы.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 11:28   #43
Admin
админ
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Ростов
Сообщения: 154
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Можно еще в разделе "Объявления" сделать подразделы. Каждый подраздел, к примеру, для объявления по своему, искомому лагерю. А то сейчас у нас там каша - трудно искать объявы.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 17:05   #44
www.orlyonok.net
Новичок
 
Аватар для www.orlyonok.net
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Россия
Сообщения: 13
Отправить сообщение для www.orlyonok.net с помощью Skype™
Хорошо Ответ: Предложение Admin-у

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Да, данный поиск позволяет вести человека по некоторым дополнительным данным. 8 лет назад, когда форум был задуман, мы с ребятами уже обсуждали что туда включить, чтобы можно было найти друг друга.
Когда возникнут мысли ЧТО включить, я добавлю новые поля в анкеты участников и разошлю всем на почту приглашение обновить анкеты.
да, прекрасно! За 8 лет форум мог бы стать высокотехнологичным, и накопить в базе сотни тысяч... это к тому, что все мы должны работать сообща и интенсивно.

1. Что-то надо исключить в этой простыне... эмм.. (список изменений сделаем, минуточку). Ибо...

...Ибо специалист в сфере информатики и гуманитарий - это две большие разницы. У многих от такого изобилия полей - глаза разбегаются и он не знает что с этим делать. Там есть поля, которые можно заполнять для справки при формировании БД, но по ним без толку искать кого либо. То есть такие поля являются не аргументом для поиска а его результатом.

Ибо... Ибо когда в качестве аргументов вводятся слова, "какие на ум придут" - это не прокатит при строгом поиска по базе. Всевозможные слова и названия, которые в принципе могут быть введены, надо заранее проиндексировать и генерировать выпадающие списки, либо таблицы с галочками, либо генерировать облако тэгов из ранее введенных. Иначе искать будем не впопад.

2. Надо это будет устранить: после шага поиска надо по новой проходить по ссылкам, чтобы попасть на эту простыню поиска для введения новых значений.

3. Как сократить таблицу ввода данных для поиска?
Оттолкнемся от стратегии и тактики поиска.
На самом деле, что ищется в основном? - _ОТРЯД_!_
А в нем уже впоследствии устанавливаются конкретные совпадения на уровне личного опознания по фото - по памяти, с исключением персон, оказавшихся в выборке по причине неверно введенных данных (когнитивный диссонанс ).

**// В этом принципиальное отличие стратегии поиска от социальных сетей, где опорными параметрами являются ФИО, возраст, место жительства или место присутствия, (а так же учебное заведение и класс / факультет, армия, место работы) что для нас неприменимо...

В этой связи в соцсетях возникло множество вариантов указания места: ОРЛЕНОК, ОРЛЁНОК, орлёнок, Орленок, Орлёнок, ВДЦ ОРЛЕНОК ВДЦ Орленок, ДОЛ Орленок ДОЛ ОРЛЁНОК..., при том, что одни указывали Туапсе, другие п.г.т. Ново-Михаловское.

Вот к чему приводила вариативность указания места: люди не могли найти друг друга по неверно указанному параметру, и начинали указывать себя во "всех этих местах " и в одно и то же время, чтобы где-то сработало. А затем еще надо перелопатить и наименование дружины. Группы спасали дело, но помогли не всем. Мы насчитали 59000 отрядов за все времена. Значит и в группах по Дружинам - свалка. Стоит добавить, что клонов Орленка в стране много и все друг друга ищут, возникла путаница.//

Необходимо предусмотреть режим взаимного опознания ребят в базе, (галочку подтверждения /опровержения) в рамках отряда, поскольку постороннее лицо (злопыхатель) свободно может "затереться" в любой отряд. Вместе с этим, человек, ошибочно указавший какой-либо параметр имеет шанс уточнить параметр методом перебора от противного, и повысить шанс поиска ребят своего _ОТРЯДА_.

Поиск отряда осуществляется, а адрес отряда в пространстве-времени и в базе данных задается всего по 4 параметрам:

1) - Год (годы, допуск на ошибки памяти)
2) - Дружина (Лагерь) желательно справочник "картинка - наименование" для непомнящих.
3) - Сезон (месяцы и номера смен - нужно сопоставить одно другому, потому что не факт, что совпадают месяцы и номера смен) + нужен разброс по месяцам поиска (номерам) для непомнящих.
И дело не только в том, что непомнящим может быть только тот, кто ищет по базе, а еще и те, кто раньше уже ввел свои данные не точно, не полностью и успокоился, оказавшись "не в своей ячейке матрицы.
4) - Отряд (номер или наименование) С наименованиями - нужен пополняемый выпадающий список и или облако тегов, и корректируемый (кем?) справочник, чтобы сопоставить номера и наименования.

4. В результате человек должен получить список персон по имени - фамилии и фотографии присутствия в лагере.

Ребята своего отряда опознаются по фото, а фотографиям люди сопоставляют подзабытые имена и фамилии, указанные в учетках.

На личностей, не присутствовавших в отряде ставится галочка "не опознан".

В связи с этим необходимо:

Сделать рассылку всем, у кого нет аватара и всем, у кого современные фотографии с настоятельной просьбой установить фото времени присутствия в отряде или школьного времени, чтобы человека можно было узнать по фото. Большинство этим пренебрегают. На что они надеялись? - так и надо спросить людей!

5. Если помнят или хранят записи имен или псевдонимов - это немного упрощает задачу поиска КОНКРЕТНЫХ персон и технология напоминает поиск в соцсетях:

Вспомогательные параметры, если ищут конкретного человека:

5) - Имя, фамилия, (если ищущие их помнят или имеют записи, что не факт). Обычно каждый достоверно может вспомнить одного или нескольких самых близких или заметных ребят.
6) - Псевдоним (иногда бывало и бывает не обидный псевдоним, к примеру, доктор, шэф, поэт, писарь, художник, спасатель, мак-дак, ...) (Свой обидный псевдоним вряд ли кто укажет, если и был). Опять же для поиска отряда это малопригодно и одинаковых прозвищ бывает по сто штук, кроме того, сам искомый не обязательно укажет это прозвище, (забыл, или их у него было два-три: школьное, дворовое и отрядное).
7) "Делегация из" параметр можно осторожно использовать, чтобы сократить список выдачи в выборке, но он же может и все испортить, если память подвела. Конечно можно просто искать приблизительный год и откуда прибыл. Но нужны фамилия и имя. Во-первых, всех распределяли по разным отрядам. Во-вторых, в один отряд попадало всего несколько человек, не гарантирует полноту результата. Так можно искать отдельного, очень нужного человека.

8) Страна - аналогично, мало что даст (выборка велика), разве что это была не республика бывшего СССР. Этот параметр можно пробовать применять в совокупности с другими: год, дружина, сезон.

Если у отряда было наименование, не факт, что таких же наименований отрядов не было в другие годы, смены и в других дружинах.

6. Поэтому вопросы к логике и математике: нужны четкие обстоятельные пояснения ведущего базы данных, как работает поиск, и что можно изменить в нем.

7. Кроме того, вернемся к исходной точке всего-всего:

Предоставление доступа граждан к БД, то есть к личным сведениям других граждан снова требует правовой оценки и обоснования. Иными словами, БД сама должна искать совпадеия по различным условиям и степени точности совпадений, И направлять каждому только то, что относится к его отряду.

8. Кроме того, каждый регистрирующийся сам в явной форме должен определить галочками конкретные открытые и закрытые сведения, но не стать очередным анонимом, по уши закопавшимся в чужих личных данных.

То есть при этом пройти полную идентификацию, включая не только e-mail, но и номер телефона и адрес.

9.1. Так вот и вопрос к логике:

Допустим, я в базе все указал правильно, а один или два или три параметра не указал в базе вовсе "не помню" (год, или сезон, или отряд...): Попадет ли моя информация в выборку того, кто меня потом будет искать по (году + дружине + смене + отряду) если все остальные параметры совпадают, а один, либо два, либо три - пустые? (Либо я в выборку не попаду вообще?) То есть надо задавать поиск - либо строгие соответствия, либо эвристический поиск, либо ближайшие варианты с корректировкой...

9.2. Далее: Работа с уже сделанной выборкой: ужесточение критериев отбора. К примеру мне выпали люди совсем других лет, не 79 год а 76, 77, 71, 70 годы (и так далее - иные дружины и смены), потому, что кто-то указал диапазон десятилетия и год одновременно, кто-то не запомнил отряд, а кто-то смену... Человеку потребуется сделать выборку из выборки? а затем вернуться к исходной и еще раз изменить условия поиска?

10. Возможен полностью открытый режим взаимного поиска вовсе без указания личных сведений: Имен, Фамилий, на основе поиска Отряда по формуле (п.3.) (Год->Дружина->Сезон->Отряд).

Режим промежуточной степени доступа.

Это снизит "стеснительность" определенного круга регистрирующихся и даст приток новых людей и результатов. Зачем вообще "пугать людей" обширностью сведений в базе? Допустим человек заявляет, ставит галку [v], не желает опубликовать свою персону в сети, что он не будет участвовать в форуме, что-либо обсуждать, не получит личного доступа к базе. Ему нужно просто поискать ребят своего ОТРЯДА. Таким образом он будет получать рассылку по мере появления в его отряде новых зарегистрированных.
оба найденных получат сообщение в том, что вот такая фотография иметсяя в базе его отряда. Каждый из них отсылает через форумскую почту на электронный адрес найденной "фотографии" свой запрос, либо не отсылает. Либо ставит галку, не подтверждения, что это человек его отряда. после чего каждый думает - в свой ли отряд он указал регистрационные данные. Вот и все!

Разумеется, если никто не ставит аватары тех лет, то и опознать ничего нельзя. Просто будет рассылка, что в вашем отряде иметтся 9 персон без указания личных данных. Вот и пусть начинают что-то добавлять в свои регистрационные данные, чтобы кто-то кого-то начал опознавать.
Тогда кто-либо из нашедшихся, возможно пожелают "расконспирироваться" или попросту стать добросовестнее в указании своих сведений. А на "нет" и суда нет!

11. Вот если нет номера отряда, тогда надо прорабатывать поименные списки всех имеющихся персон Года-Дружины-Сезона и даже только Года-Дружины, если сезон приблизительный (летний период, зимний). В таком случае нужен поиск по именам-фамилиям, либо по фото. В таком случае сработают выборки по персонам, открывшим свои сведения и установившим подлинные аватары. Но каждый, кто толком не помнит, ГОД и Дружину, хотя бы по 1 найденному совпадению во всей базе сможет восстановит свой ОТРЯД.

В этом случае самый лучший способ указать все свои данные в открытом режиме, и максимальные диапазоны параметров (год+- 1-2 года, выяснить по фотографиям строений свою Дружину, и указать Сезон с разбросом до полугода.
--------------

Вот такое описание поиска и некоторых идей ноу-хау. Понятно, что все это нужно обсудить, сопоставить, проработать.
На этой основе и с учетом, что было уже проработано в в более ранних инструкциях, стоит сделать подбор совпадений.

А инструкции должны быть простыми и четкими, как традиционные мастер:
1. Мастер регистрации сведений
2. Мастер корректировки сведений
3. Мастер поиска.

В мастере регистрации нужно указать МИНИМУМ параметров, которые необходимо указать железно, включая аватар тех лет и фото отряда.
Надо дать на выбор ясные варианты, по которым можно идти в регистрации и поиске. При низкой эффективности необходимо на основе полученных данных уточнить свои данные по отряду и найденным персонам, и приступить к поиску по другим выборкам.

Надо перетряхивать инструкции, чтобы были понятны любому, кто недавно сел за комп и пользуется помощью внучки.

Как то так, вроде бы, ИМХО, как бы...
__________________
Александр. никнейм в Zello: admin.orlyonok.net, общий канал www.orlyonok.net
www.orlyonok.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 17:25   #45
www.orlyonok.net
Новичок
 
Аватар для www.orlyonok.net
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Россия
Сообщения: 13
Отправить сообщение для www.orlyonok.net с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Можно еще в разделе "Объявления" сделать подразделы. Каждый подраздел, к примеру, для объявления по своему, искомому лагерю. А то сейчас у нас там каша - трудно искать объявы.
Справедливо!
Хорошо, папки, разделы, изменения в анкете, рассылки, закрытие сведений, мало-известность, SEO, проблемы. надо с чего-то начать все менять.

Начать надо с конфиденциальности учетных данных.
Пока это делается, ждем постов в обсуждении всех, кто проявляет активность и интерес...

Але!? - Это L!FENEWS и вы в прямом эфире!
__________________
Александр. никнейм в Zello: admin.orlyonok.net, общий канал www.orlyonok.net
www.orlyonok.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 17:39   #46
www.orlyonok.net
Новичок
 
Аватар для www.orlyonok.net
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Россия
Сообщения: 13
Отправить сообщение для www.orlyonok.net с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Эту мысль давным-давно мы с Саньком обсуждали, когда он на велике в Ростов приезжал.) Благодаря малоизвестности нас не коснулись многие проблемы.
Как вам это нравится? просто, зачем они? кто им дает активизацию?
На удаление:
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=871
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1188
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1227
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1137
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=4303
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=227
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1021
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=803 "иное" - это как это??? - пролетом, пробросом, прошвыром, проползом???
а система конвертирует латиницу в кирилицу? кого искать то?
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=230 - этот уже был под другим ником Array то же
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=985 - вообще круто! а можно пол сделать на выбор: М + Жо + "не помню" + "и тот и этот" + "планирую сменить"? - сейчас ведь это, как его, терпимость и политкорректность и заподные ценнасцы!

Это просто за 60-е годы выборка. причем в основном все на первом большом листе списка (всего три листа в списке).
Уверен за 8 лет можно было и скрипт и коллективно вручную почистить. многие из 2011 года регистрации, много признаков недобросовестного механического забивания анкетных данных "от балды". В основном все с 0 публикаций и без авы. эти признаки надежные чтобы присмотреться, но не гарантия.

Нужно сделать скрипт на ликвидацию сомнительных учетных данных, хотя бы выявить, просмотреть и вручную решить вопросы.
Что касательно недобросовестных, в смысле не полных данных надо рассылку на обновление.
__________________
Александр. никнейм в Zello: admin.orlyonok.net, общий канал www.orlyonok.net

Последний раз редактировалось www.orlyonok.net, 15.05.2015 в 18:25.
www.orlyonok.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 18:24   #47
Admin
админ
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Ростов
Сообщения: 154
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Цитата:
Сообщение от www.orlyonok.net Посмотреть сообщение
Как вам это нравится? просто, зачем они? кто им дает активизацию?
На удаление:
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=871
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1188
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1227
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1137
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=4303
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=227
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=1021
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=803 "иное" - это как это??? - пролетом, пробросом, прошвыром, проползом???
а система конвертирует латиницу в кирилицу? кого искать то?
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=230 - этот уже был под другим ником Array то же
http://orlyonok.org/forum/member.php?u=985 - вообще круто! а можно пол сделать на выбор: М + Жо + "не помню" + "и тот и этот" + "планирую сменить"? - сейчас ведь это, как его, терпимость и политкорректность и заподные ценнасцы!

Это просто за 60-е годы выборка. причем в основном все на первом большом листе списка (всего три листа в списке).
Уверен за 8 лет можно было и скрипт и коллективно вручную почистить. многие из 2011 года регистрации, много признаков недобросовестного механического забивания анкетных данных "от балды". В основном все с 0 публикаций и без авы. эти признаки надежные чтобы присмотреться, но не гарантия.

Нужно сделать скрипт на ликвидацию сомнительных учетных данных, хотя бы выявить, просмотреть и вручную решить вопросы.
Что касательно недобросовестных, в смысле не полных данных надо рассылку на обновление.
У нас недавно ручная авторизация. До этого была полная демократия. А она приводит известно к каким результатам.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 13:59   #48
Алексей Осокин
Супер-модератор
 
Аватар для Алексей Осокин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Тула
Сообщения: 870
Отправить сообщение для Алексей Осокин с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Мужуки, так можно много бы чего.... Особенно, когда имеешь руки и знания к этому делу. Я вот лошок окончательный HTML 4 в усеченных дозах максимум. И что касаемо легитимности БД - Так где датацентр то? Мы в правовом поле то?
Алексей Осокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 17:57   #49
www.orlyonok.net
Новичок
 
Аватар для www.orlyonok.net
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Россия
Сообщения: 13
Отправить сообщение для www.orlyonok.net с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Предложение Admin-у

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
У нас недавно ручная авторизация. До этого была полная демократия. А она приводит известно к каким результатам.
а левак удалили? может сыграем в морской бой: условно разобъем базу на квадраты и будем шмон наводить?
__________________
Александр. никнейм в Zello: admin.orlyonok.net, общий канал www.orlyonok.net
www.orlyonok.net вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:56.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)